PDA

View Full Version : Klase timova/reprezentacija - Diskusija



Strippy
11-11-2010, 20:47
Kao što neki već znaju od ranije, uradili smo klasifikaciju timova i reprezentacija (tj. većinom preuzeli sa BPL sajta). To je nephodno zbog online takmičenja (Kazuki Ito liga i turniri), gde će se upravo po tim klasama formirati tematike turnira, a u ligi će timovi prve klase biti zabranjeni za izbor.

Ovu temu sam otvorio da bi čuo vaše mišljenje i diskutovali o nekim timovima za koje nisam siguran u koju klasu da ih stavim. Sada ću postaviti predloženu klasifikaciju, i napomenuti neke sporne timove, za koje nisam siguran kojoj klasi treba da pripadnu. Poželjno je da se što više članova foruma koji nameravaju da učestvuju u predstojećim online takmičenjima, izjasne, da čujem vaše mišljenje. Napomenuo bih da se usresredite uglavnom na te "sporne timove" koje ću naglasiti, a ne da češljate 100 timova koje bi vi premestili iz 4. u 5. klasu :). Ustvari, najbitnije je da klasifikujemo 1. i 2. klasu kako treba, ostalo i nije toliko bitno.

Predložena klasifikacija PES11 klubova i reprezentacija:

Klubovi


1.klasa

Barcelona (La liga)
Chelsea (Premier league)
Real Madrid (La Liga)
Inter (Serie A)
Milan (Serie A)
Manchester United (Premier League)
Liverpool* (Premier League)
Manchester City* (Premier League)
Arsenal* (Premier League)
Juventus* (Serie A)
Bayern* (Other Teams)

* = izmedju 1. i 2. klase

2.klasa

Tottenham (Premier League)
Olympic Marseille (Ligue 1)
Lyon (Ligue 1)
Fiorentina (Serie A)
Lazio (Serie A)
Atletico Madrid (La Liga)
Sevilla (La Liga)
Valencia (La Liga)
Aston Villa (Premier League)
Everton (Premier League)
Benfica (Other Teams)
Roma (Serie A)
Porto (Other Teams)
Villareal (La Liga)
Werder (Other Teams)

3.klasa

Anderlecht (Other Teams)
AEK (Other Teams)
Ajax (Eredivisie)
Blackburn Rovers (Premier League)
Boca Juniors (Other Latin A. teams)
Bolton Wanderers (Premier League)
Bordeaux (Ligue 1)
Besiktas (Other Teams)
Club Brugge (Other Teams)
Celtic (Other Teams)
Deportivo La Coruna (La Liga)
Dynamo Kyiv (Other Teams)
Espanyol (La Liga)
Fulham (Premier League)
Fenerbahce (Other Teams)
Galatasaray (Other Teams)
Getafe (La Liga)
Genoa (Serie A)
Hercules (La Liga)
Lille (Ligue 1)
Mallorca (La Liga)
Malaga (La Liga)
Monaco (Ligue 1)
Newcastle (Premier League)
Napoli (Serie A)
Olympiacos (Other Teams)
Panathinaikos (Other Teams)
PSG (Ligue 1)
Palermo (Serie A)
PSV (Eredivisie)
Racing Santander (La Liga)
Real Zaragoza (La Liga)
Real Sociedad (La Liga)
River Plate (Other Latin A. teams)
Sunderland (Premier League)
Sampdoria (Serie A)
Sporting lisboa (Other Teams)
Spartak moscow (Other Teams)
Shakhtar (Other Teams)
Udinese (Serie A)
Zenit (Other Teams)
West Ham Utd (Premier League)


4.klasa

AZ Alkmar (Eredivisie)
Auxerre (Ligue 1)
Almeria (La Liga)
Athletic Bilbao (LA Liga)
Birminghan City (Premier League)
Blackpool (Premier League)
Bologna (Serie A)
Braga (Other Teams)
Bari (Serie A)
Basel (Other Teams)
Caen (Ligue 1)
Cagliari (Serie A)
Crvena Zvezda (Other Teams)
Catania (Serie A)
Copenhagen (Other Teams)
Chievo (Serie A)
CFR Cluj (Other Teams)
Dinamo zagreb (Other Teams)
Dinamo bucurest (Other Teams)
Feyenord (Eredivisie)
Herenven (Eredivisie)
Lens (Ligue 1)
Levante (La Liga)
Lorient (Ligue 1)
Montpelier (Ligue 1)
Nancy (Ligue 1)
Nice(Ligue 1)
Osasuna (La Liga)
Parma (Serie A)
Paok (Other Teams)
Rosenborg (Other Teams)
Rubin (Other Teams)
Sparta Praha (Other Teams)
Sporting de Gijon (La Liga)
Stade Brestois (Ligue 1)
Stade Rennais (Ligue 1)
Stoke City (Premier League)
Sochaux (Ligue 1)
Toulouse (Ligue 1)
WBA (Premier League)
Wigan (Premier League)

5.klasa

Aik (Other Teams)
AC Arles Avignon (Ligue 1)
Brescia (Serie A)
Cesena (Serie A)
DenHaag (Eredivisie)
Groningen (Eredivisie)
Helsinki (Other Teams)
Heracles (Eredivisie)
Lecce (Serie A)
NACBreda (Eredivisie)
N.E.C Nijmegen (Eredivisie)
Roda JC (Eredivisie)
Slavia praha (Other Teams)
VVV-Venlo (Eredivisie)
Willem II (Eredivisie)
Vitese (Eredivisie)
St. Ettiene (Ligue 1)
Twente (Eredivisie)
Unirea (Other Teams)
Utrecht (Eredivisie)
Valenciennes (Ligue 1)
Wolverhampton (Premier League)

Evo nekih dilema koje imam:
Roma (1. ili 2. klasa)
Fiorentina (2. ili 3. klasa)
Villareal (2. ili 3. klasa)

Imajte na umu da i timovi pored kojih stoji "između 1. i 2." spadaju po ovom kriterijumu u 1. klasu, i neće moći da se biraju za ligu.

Eto, očekujem da ova diskusija dovede do toga da formiramo konačnu klasifikaciju. Izjasnite se za ove timove koje sam izdvojio, a slobodno možete i ze neke druge koji po vama nisu adekvatno klasifikovani.

I za kraj jedna molba i konstatacija:

Jasno je da ovo klasifikovanje nikako ne može biti objektivno, ovo je u neku ruku sve relativno, ali mislim da je većina klubova "pošteno" klasifikovana. Dakle, nemojte da krenete sa nekim sitničarenjem. Budite što konretniji i usresredite se uglavnom na bitnije klase (1. i 2., eventualno 3.)
Krenite sa predlozima.

P.S. Ostalo je još da ubacim i klasifikovanje reprezentacija i još par klubova koji su došli iz nižih liga ove sezone u pojedinim ligama.

neme93
11-11-2010, 20:57
Roma 1. klasa, ostalo sve ok.

Рембрант
11-11-2010, 21:12
Манчестер Сити и Бајерн могу слободно у класу 1. :) А поред њих можда чак и Тотенхем...

Goran6189
11-12-2010, 02:25
Ovo sto si naveo sve u 1 klasi neka tako i ostane, to je realno. Ja bi tu jedino dodao Totenham i Romu.
Ako necete dodati Totenhtem i Romu u prvu klasu, onda je bolje da Bayern, Juve, Liverpool, Arsenal i City budu u drugoj.
Ako su Totenhem i Roma u drugoj onaj ko ih uzme je u prednosti, moje misljenje.

Fiorentina 2 klasa.
Viljareal 2 klasa.

Strippy
11-12-2010, 10:14
Манчестер Сити и Бајерн могу слободно у класу 1. :) А поред њих можда чак и Тотенхем...

Man.City i Bayern i jesu već stavljeni u prvu klasu. Izgleda nisi lepo obratio pažnju na ovu rečenicu: Imajte na umu da i timovi pored kojih stoji "između 1. i 2." spadaju po ovom kriterijumu u 1. klasu, i neće moći da se biraju za ligu.



Ovo sto si naveo sve u 1 klasi neka tako i ostane, to je realno. Ja bi tu jedino dodao Totenham i Romu.
Ako necete dodati Totenhtem i Romu u prvu klasu, onda je bolje da Bayern, Juve, Liverpool, Arsenal i City budu u drugoj.
Ako su Totenhem i Roma u drugoj onaj ko ih uzme je u prednosti, moje misljenje.

Fiorentina 2 klasa.
Viljareal 2 klasa.

Hm, e vidiš sad u čemu je problem: Ako dodaš i Romu i Tottenham u prvu klasu, onda mi se čini da recimo Valencia i Atletico Madrid nemaju dovoljno jaku konkurenciju u timovima koji su ostali. Mada, ni sam nisam siguran :), možda to i nije loše rešenje.
A ova druga varijanta, da sve ove timove koje sam obeležio između 1. i 2. klase prebacimo u 2.klasu, mislim da bi ipak previše odskakali u jačini od ostalih u 2.klasi. Za sada mi se ipak čini da je tvoj prvi predlog bolji.

Goran6189
11-12-2010, 12:33
Ne znam kakav je Atletico M. u originalu ali ovo sto vidim (Pes edit pec), ok je ako je u 2 klasi. Fazon je u tome sto koliko vidim nemaju bas dugacku klupu, i adekvatne zamene za napad i sredinu, tj te zamene nisu ni blizu ocena kao sto je Forlan ili Aguero.

Valensija 2 klasa.

Opet ako ces gledati da ova 2 tima prebacis u prvu, onda ce se opet naci neki slican tim iz klase 2 koji bi bio "prejak" u drugoj klasi.

Ono gore sto sam naveo mi najrealnije, savrsenu opciju neces naci, jer se razlikuje od pojedinca do pojedinca.

operativac
11-12-2010, 13:11
ja bih ipak totenhem stavio u prvu klasu, pre svega zbog kilometar duge klupe,
na kojoj postoji adekvatna zamena za svakog prvotimca, i to sa slicnim overallom.
velika je to prednost, sa obzirom da se igra na random zdravlje.

Roma da ostane u drugoj klasi, kao i fiorentina.
za viljareal ne znam
ali mislim da je anderleht ipak klasa 3.
a atletiko madrid je dosta problematican i slab u ovom pesu,
za njega nemam oformljeno misljenje, kad god sam ga birao, imao sam
problema sa igrom.

EDIT
a mozda ne bi bilo lose da se sabira default overall igraca i to
prvi tim (11) + 12 na klupi (poredjanih po overallu) i
da se dobije vrednost tima, ne znam, ako neko misli da
to moze da pomogne u nekoj realnoj kvalifikaciji tima,
ako je to uopste realno.

komaranezi
11-12-2010, 15:39
Ja se uglavnom slazem sa Goranom. Bajern, Juve, Liverpul, Arsenal, Totenhem, Roma i Siti treba da budu u istoj klasi, a ipak su dosta jaci od timova iz druge klase, dok sa timovima iz prve svi oni mogu da se nose, pa je najbolje da budu u prvoj. Atletiko je ipak slabiji od ovih ekipa, ima odlican napad, ali sredina i golmani su im problem. Valensija nije nista posebno, nema vise Vilje i Silve, napad im je nikakav i treba da idu u drugu. Viljareal sigurno nije gori od Valensije i mislim da zasluzuju da budu u drugoj klasi.

Strippy
11-12-2010, 15:54
Ok, za sad koliko vidim, najbliži smo tome da Romu i Tottenham prebacimo u klasu više, a ove ostale zadržimo u drugoj klasi. I ja mislim da je to ok varijanta. Naravno, poželjno je još komentara, da vidimo kako ostali razmišljaju. Možete i malo ostale klase da prečešljate, pa ako vidite nešto što vam bode oči, javite.

Goran6189
11-12-2010, 17:55
Ok, za sad koliko vidim, najbliži smo tome da Romu i Tottenham prebacimo u klasu više, a ove ostale zadržimo u drugoj klasi. I ja mislim da je to ok varijanta. Naravno, poželjno je još komentara, da vidimo kako ostali razmišljaju. Možete i malo ostale klase da prečešljate, pa ako vidite nešto što vam bode oči, javite.

Po meni je sve ok u drugim divizijama koliko ja znam, iako ne znam svaki tim pojedinacno kakav je, jedino kao sto operativac kaze anderlecht u trecu treba.

Strippy
11-12-2010, 18:07
Po meni je sve ok u drugim divizijama koliko ja znam, iako ne znam svaki tim pojedinacno kakav je, jedino kao sto operativac kaze anderlecht u trecu treba.

Anderlecht premešten u 3.

milisav
11-13-2010, 14:42
I Klasa :
Barcelona (La liga)
Chelsea (Premier league)
Real Madrid (La Liga)
Inter (Serie A)
Milan (Serie A)
(Man Utd se moze dodati u prvu klasu al vise zbog imena a ne zbog tima...)
II Klasa:
Liverpool* (Premier League)
Manchester City* (Premier League)
Arsenal* (Premier League)
Juventus* (Serie A)
Bayern* (Other Teams)
Tottenham (Premier League)
Valencia
Roma (Serie A)

e sad ili ovako ili sve ovo spojite u I klasu to bi bilo najrealnije,mada prvih 5 timova stvarno odskace od ostalih po ocenama igraca,jakoj klupi...

tuksamas
11-13-2010, 18:21
Po meni greške : 1. Roma definitivno u prvu klasu
2. Ako cemo stavljat u 2 klasu fiorentinu, villarela, werdera ( sto je realno ) treba ici Napoli, eventualno Ajax

Strippy
11-14-2010, 21:14
Milisav, svi ovi timovi su već spojeni u prvu klasu. I ti si prevideo ovu rečenicu: Imajte na umu da i timovi pored kojih stoji "između 1. i 2." spadaju po ovom kriterijumu u 1. klasu, i neće moći da se biraju za ligu.

Tuksamas, iskreno i ja sam razmišljao o tome, ali eto ti si prvi koji je napomenuo ovo. Ne bi bilo loše da se uradi neko glasanje vezano za ova dva tima, sa pitanjem da li da se oni svrstaju u 2.klasu, zajedno sa ostalim timovima koji su već tu. Verovatno ću otvoriti poll/anketu u okviru ove teme, sa konkretnim pitanjem za Ajax i Napoli .
Čini mi se da smo do sada došli do zaključka da Roma i Tottenham sigurno idu u 1.klasu, a za Ajax i Napoli ću otvoriti anketu

Spale
11-14-2010, 23:29
Citam gore navedeno i cini mi se da se vecina slaze oko promena. E sad ja imam jedan predlog pa bih voleo da cujem sta mislite.
Kako u prvoj tako i u drugoj klasi postoje ogromne razlike izmedju nekih timova (napominjem kako god da se podeli uvek ce neko biti jaci a neko slabiji). E sad sagledavajuci klase klubova moj predlog je sledeci:
da se od prve dve klase timova naprave tri klase. Evo i zasto...
Ko uzme iz prve klase Barcelona, Chelsea, Real Madrid, Inter, Milan u samom startu je prednost na njegovoj strani... Takodje je tako i sa nekim timovima iz druge klase (da ne navodim znate na sta mislim) :D
Kada bi 1 i 2 klasu podelili na tri ravnopravne dobili bi priblizniji kvalitet ekipa... Npr:

1. klasa

Barcelona (La liga)
Chelsea (Premier league)
Real Madrid (La Liga)
Inter (Serie A)
Milan (Serie A)
Manchester United (Premier League)

2. klasa

Liverpool (Premier League)
Manchester City (Premier League)
Arsenal (Premier League)
Juventus (Serie A)
Bayern (Other Teams)
Tottenham (Premier League)
Roma (Serie A)

3. klasa

Olympic Marseille (Ligue 1)
Lyon (Ligue 1)
Fiorentina (Serie A)
Atletico Madrid (La Liga)
Sevilla (La Liga)
Valencia (La Liga)
Porto (Other Teams)
Werder (Other Teams)

Ostali klubovi sa jos 3-4 kluba iz sadasnje 3 klase da se spoje itd... Mislim da je ovo realnija podela iako je malo komplikovanija...
P.S. Ovo je samo moje misljenje i voleo bih da cujem komentare drugih...

Strippy
11-15-2010, 00:34
Ma Spale, to je isti k. drugo pakovanje :). Nema potrebe za komplikovanjem. Bilo je bitno da vidimo šta ćemo sa Romom i Tottenhamom. To smo lepo sredili, ostaje još da se vidi da li će Ajax i Napoli u drugu klasu ili ostaju u trećoj, i to je to.
Pazi, u svakom slučaju za ligu se neće moći birati timovi prve klase, a po ovoj tvojoj raspodeli ni 2. klase. Izgleda da sam ja uneo pometnju što sam u neku ruku podelio prvu klasu, ali to je sve prva klasa. Samo sam hteo da napomenem da su ovi između 1. i 2. malo slabiji od ove najjače šestorke. Praktično za naša online takmičenja to je nebitno, to je sve 1.klasa.
Dakle, što se lige tiče, stvar je jasna.
E sad, kad krenu turniri,oni će biti tematski pravljeni. Jedna od češćih tematika zna biti izbor po klasama timova/repki. U slučaju turnira za 8 učesnika, moći će da se igra i sa prvom klasom timova, jer tu imaš pomenutu šestorku, a sigurno još minimum dva tima iz prve klase koji mogu potpuno ravnopravno da se nose i sa tom šestorkom (kako je Komaranezi već napomenuo).
Kada su u pitanju turniri za 16, odnosno 32 učesnika, e tu ćemo zabraniti sigurno izbor klubova prve klase. Sad je samo ostalo da vidimo šta ćemo za Ajax i Napoli, jer se može desiti da nekad tematika bude timovi 3. klase i ispod, pa eto, zbog toga.
U suštini, po meni je bitno samo da izdvojimo tu prvu klasu od ostalih, jer razlika u jačini između timova 1.klase i ostalih je ipak dosta velika, a u ostatku timova imaš toliki izbor ujednačenih timova da sam siguran da uvek možeš izabrati tim s kojim se možeš ravnopravno takmičiti, gde će najbitniji faktor koji će odlučivati o pobedi biti nivo veštine igranja samog takmičara.

I na kraju, samo da vam najavim da je StefanACM za dva dana gotov sa aplikacijom za turnire, i da prvi veliki zvanični "Kazuki Ito" turnir PES11 možete očekivati sredinom ove nedelje (najverovatnije četvrtak)

Goran6189
11-15-2010, 01:28
Hvala bogu, smorio sam se cekajuci...
Kako to onda biranje timova pre pocetka lige?

Stavi Ajax i Napoli u drugu.

Spale
11-15-2010, 01:35
Ma nisi uneo pometnju deljenjem prve klase (timovi ni ovamo ni tamo :D)... Ovo je bio predlog nezavisno od toga. Meni je sasvim svejedno sto se podele tice, ima tona timova tako da svako moze da bira i da bude zadovoljan.

milisav
11-16-2010, 02:32
Milisav, svi ovi timovi su već spojeni u prvu klasu. I ti si prevideo ovu rečenicu: Imajte na umu da i timovi pored kojih stoji "između 1. i 2." spadaju po ovom kriterijumu u 1. klasu, i neće moći da se biraju za ligu.

e a ti si ovo prevideo
I Klasa :
Barcelona (La liga)
Chelsea (Premier league)
Real Madrid (La Liga)
Inter (Serie A)
Milan (Serie A)
(Man Utd se moze dodati u prvu klasu al vise zbog imena a ne zbog tima...)
II Klasa:
Liverpool* (Premier League)
Manchester City* (Premier League)
Arsenal* (Premier League)
Juventus* (Serie A)
Bayern* (Other Teams)
Tottenham (Premier League)
Valencia
Roma (Serie A)

e sad ili ovako ili sve ovo spojite u I klasu to bi bilo najrealnije,mada prvih 5 timova stvarno odskace od ostalih po ocenama igraca,jakoj klupi...

DezurnaBudala
11-16-2010, 11:28
Iako sa poprilicnim zakasnjenjem, posto ste vecinu stvari sredili kako treba, da iznesem i ja moje misljenje povodom nekih preostalih nedoumica. Nadam se da ova poruka nece biti zaludna jer nigde ne vidim da je diskusija zavrsena premda sam, ponavljam, poprilicno okasnio.

Sto se tice 1. klase, svi ovi timovi koji su u strippyjevoj prvoj poruci u 1. klasi treba tamo i da ostanu, s tim sto mislim da Roma ne mora da prelazi u 1. klasu jer svi timovi iz druge mogu da se nose sa njom.

Vidim i da se ovde potezalo pitanje Ajaxa i Napolija u 3. klasi. Iskreno, mislim da bi Napoli mogao da se takmici u 2. klasi jer odudara kvalitetom od ogromne vecine timova trece. Uz to mislim da bi Napoli mogao da predstavlja opasnog protivnika svakom timu druge. Sto se tice Ajaxa, moje misljenje je da bi on trebalo da ostane u 3. jer cini mi se, ima i jacih timova od njega i rivala koji, u rukama dobrih igraca, mogu vrlo lako da ga pobede (Galatasaray, Genoa, Palermo, Sampdoria, Zenit, Shakhtar, Udinese...)

Sve ostale ekipe sa liste iz prve poruke treba da ostanu tu gde jesu, s tim sto bih ja prebacio Bresu u klasu vise, s obzirom da oni imaju sasvim solidan tim koji je, cini mi se, ubedljivo najjaci u 5. klasi. I pored toga, mislim da su jaci i od nekih timova cetvrte.

Strippy
11-28-2010, 17:31
Hvala svima na predlozima, značili su. Konačnu klasifikaciju možete videti u OVOJ (http://www.pes-serbia.com/threads/16813-Klase-klubova-reprezentacija?p=732554#post732554) temi

makki22
11-28-2010, 18:45
Hvala svima na predlozima, značili su. Konačnu klasifikaciju možete videti u OVOJ (http://www.pes-serbia.com/threads/16813-Klase-klubova-reprezentacija?p=732554#post732554) temi
Sve je lepo sem mozda reprezentacija, ako cemo gledati Holandija i Nemacka mogu komotno u 1. klasu, dok meni tu licno Francuzi ne spadaju, Rusija moze u 2. klasu, to je neko moje misljenje :D